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| 高雄華園董事長陳海尼：十一月中陸客解禁 |
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陸客商機與台灣經濟／專題系列六十三
(記者 吳明駿、孫于茜、林泚醇 高雄報導 / 攝影 李盈緣)
(受訪者 / 高雄華園大飯店董事長 陳海尼 / 老字號觀光類股上市公司。去年全新改裝後，成為高雄地區接待陸客指標飯店，共有277個房間。對於高雄地區，接連因為政治事件影響營運，多次在國內各大媒體前表達強烈立場。飯店實際受損情形，9月之前陸客每月訂房約4千間，每天平均130餘間，陸客訂房約佔總房數4到5成；9月份總訂房剩下160多間，平均每天只有5間房)
Q：目前的住房情況？
A：10月份大概是30~40％，價格也掉了一些，大概兩千出頭。陸客大概是一千二，上個月平均單價還兩千兩百多，這個月撐不住了，但是希望可以撐住，實在很難接，因為每個人都知道高雄在降價，但是我不願意這樣阿，我去年才剛整修完。
Q：陸客市場低迷的情況會如何發展？
A：聽到旅行社消息是說，預計十一月十五會解禁，就大概是十一月中下旬，但是要到十二月底旅遊團才會全面回復。
Q：政府在政策上有什麼需要加強的？
A：日本團和大陸團不一樣，雖然都來了一百多萬，但是日本團只有15%到高雄，代表一年不會超過二十萬到高雄。大陸團至少90~95%都會來高雄，如果沒有特殊的情況的話。現在我們最擔心的是，中央雖然一直要開放，但是南部的縣市好像不肯開放。我是覺得大陸剛開始，不要讓他像日本團一樣就不來高雄，就去台北、花蓮、日月潭、阿里山、台中之後就回去了。這是我比較擔心的，但是趨勢好像會走向這個趨勢。因為對岸對這個很敏感，牽涉到政治他們會用中央去控制，原本還以為影響不會這麼大。
Q：如果由中央推動的話，會不會少掉很多阻力？
A：我覺得不會，國家推當然有點效果，但是只有幾個月，民間的意願比較重要，五六年前，台灣開放觀光，每個人都說要去台灣看看，五百多萬人次裡，應該有一兩百萬是來觀光的。現在對岸民間的意願很強，大陸是用中央的政治去控管，其實只要不過份干擾就好。去年在談的時候，民間走超快，譬如品保，私下已經談了好幾次了，但是中央說停就停。
Q：您覺得南部的競爭力如何？
A：基本上應該有市場，現在就是一個習慣的問題，台中的團還是會從桃園，不會下到高雄，這是以前的習慣，現在只有高高屏的會到高雄來。基本上班次也不夠，這也是沒辦法的事情，班次少也不方便。中南部現在大概有35%上下，不如以前都只能從桃園進來。基本上還是要靠別人的量，台灣的量體不夠多，出去的人少，不像台北的人多，還有商務或旅遊的。我比較希望發展成北進南出，南進南出。以前要來台灣很難，一來就是五天到九天，因為以前不能在台灣待這麼多天，現在慢慢容易了，就不會來這麼久，大陸基本上只玩台北的很少。慢慢會旅遊時間會縮短，習慣會改，現在都玩定點的，不會玩個七八天，累死了。
Q：如何看待陸客商機？
A：一下開放，一下不開放，到去年八月總算決定了，到現在大概一年。我當初就說你們不要期待太高，因為不是很簡單就可以開放，香港全面開放就花了兩年半，他是回歸的，政治已經受控制的，剛開始也跟我們一樣，兩年半之後才開放自由行。台灣要開放自由行應該會快，因為政治因素和氣氛不太一樣，香港是派軍隊過去的。牽涉到政治就很難說，以我的觀察台灣要開放自由行反而要加快速度，因為當初香港是他們的，可以慢慢來，台灣反而相反，有點統戰味道。他現在不用政治，反而用經濟比較容易，反對力量也比較小。可以用自由行當作開放標準，香港到開放自由行大概兩年半。台灣的話，從包機開始算大概一年多，我是覺得會很快，因為錢一通人就通了，開放投資就會有規範了，申請限制就一定要放寬。為什麼開放自由行就沒問題了，因為開放自由行兩邊就沒有界線了，甚至於可以到落地簽，落地簽等於不限制了。
Q：陸客經濟的發展是全面性的？還是很難做到雨露均霑？
A：基本上這是牽涉到一個基本的問題，以我現在看，中央政府以前還是民進黨的時候，有一個矛盾的地方。唯一就是觀光飯店搬不掉，土地和建築物都搬不掉，工廠的機器隨便搬就過去了，這才是真正在地的產業。說要發展綠色台灣，觀光政治上又限制。你不做大陸遊客要做日本、歐美嗎？歐美客已經發展十幾年了，頂多就是三~五十萬人次，台灣對歐美客沒有吸引力，對日本也早就沒有吸引力了，我早在十年前就這樣說過了。日本十年前到夏威夷、韓國、台灣，台灣還比較貴，日本人第一個當然選夏威夷，再來是韓國最後才會是台灣。當時到日本到台灣四天三夜要五～六萬日幣，到夏威夷只要四萬多日幣，年輕人一定選夏威夷。目前日本遊客大概以一百萬人次一年為標準，能維持這種標準其實已經很辛苦了。不過，現在有所謂的「僑團」就是指馬來西亞、菲律賓、印尼等東南亞地區的華人來台旅遊，因為華裔的很多，想到台灣走走，而且話也通，但是量體有限，市場也便宜。香港市場就會透過網站，因為香港民眾會想透過自由行，自己來，所以大陸為什麼要開放自由行，因為有些人生活水準夠，他們不要便宜的機加酒的行程。只要收入超過一萬五美金的人，就會想開始旅遊和要求生活品質，大陸十三億人口，收入超過一萬五美金以上的人口，大概有五千萬，五年後可能就有一億人口超過一萬五美金，這個市場是很大的。
Q：來台人數預估，什麼時候可以超過三千人？
A：三千人的數字其實只是起初的一個控管，意義性不大。像四、五月搞到六千人也是有，只要解釋說是平均三千人次就好了。目前市場大概維持一千多人。只要政治的因素沒了，我覺得三千人數馬上就突破了。一天三千人其實不多，一個月才十萬，一年算一百二十萬好了，也不過跟日本遊客一樣，但日本才一億多人口，而且日本來台的意願很低。因為我們飯店以前65%是做日本客，做了十五年左右，市場已經很成熟，但價格也越來越低，還要跟韓國競爭，所以十幾年前就一直往下掉，例如日本團四天三夜的行程，最早大概七萬，現在三四萬都有人做，飯店大概也三星而已。
Q：正常的情況下，國旅、日本客人的比重？
A：我們飯店理想的佔比，國旅跟陸客大概各佔40%，其他20%大概就是日本客或僑團等其他客人。台灣的國旅市場已經不成長了，人口就這麼多，能維持穩定不往下掉就不錯了。現在國旅大概維持55％為主，像金典、漢來大概7~80%都是國旅。我們飯店陸客正常是20～25%，日本大概10％，結果現在大陸中央交代不去高雄，旅行社就會安排新的行程，新的旅行團也會照這個行程，這是旅行社操作的標準，然後高雄就被跳過。等到解禁之後，要等到回到原本的行程至少要等到一個月。我比較擔心的是縣市合併對高雄造成的影響，可能要多準備一年多，因為會發生什麼事情很難預料，這樣很難做生意。我們飯店每月陸客訂房都超過三四千間，但是會不會來才是問題，像九月只剩下一百六十幾間。
Q：你覺得觀光局還有哪些方面還可以加強去發展？
A：觀光局權力不夠大，他只是交通部下的一個局，所以不太能做什麼事情。觀光局其實只要跟交通部還有外交部弄一個自由行免簽證，明天馬上發的話，我們蓋旅館的時間都來不及，就只要把限制除掉就好。要去推展什麼我都覺得是細部的東西，其實不用推廣，因為他們來的意願非常高，推展反而是多餘，就是慢慢把限制消掉就好。
Q：你覺得政府是否可以管制市場削價競爭的問題？
A：其實就是供需問題，供應多需求少，價格自然下跌，現在市場秩序慢慢回來，幾家大的旅行社現在的都不接團了，以前接一百多團的現在只接三四十團，而且沒有四十塊美金的不接。台灣自己把手腳綁起來，讓香港踩進去了，所有的就是香港的最便宜，所以後來香港的不做了就是這樣。香港就是殺價衝量，但是香港有錢。我現在就是擔心市場會被香港搞壞的。中國的沒關係，因為他們中央會管制，規定六十塊美金一天。現在聽說已經有沒有團費的，甚至負團費的。這種亂象，一個要經由自由市場機制，一個要回歸賣方市場。現在就是拼實力的時候，因為大陸錢不好收，一團要墊三、四十萬，也未必收的到錢，撐不到兩個月就受不了，因為兩個月就虧掉五六千萬，哪間旅行社可以虧五六千萬，如果有那些錢幹麻做旅行社。所以為什麼旅行社很少上櫃上市的，因為帳很難做。現在台灣就是兩極化，一種就是不降價，但是你去了絕對不抱怨，另外一種便宜的就是不要抱怨。
Q：把華園轉為設計飯店，也是為了因應陸客商機嗎？
A：今年已經第五十一年了，經過很多次變革，這一次算比較大膽，我們不走國賓、漢來那一種型態，我們已經脫離觀光飯店，完全走設計飯店，因為發現我們規模比較小、經濟規模也沒他們大，要跟他們拼要用錢硬砸，但是經過長時間的考慮，我覺得不值得。要以比較新的形態出現，類似結合motel這種新的元素和觀光飯店，不敢自稱精品，我們現在只能地位在設計旅館，加進新的元素、燈光等視覺效果。我們整修一方面是為了因應陸客來台，另一方面是因為過於老舊，主要是要破除這種想法，上次整修已經是十年前了，那次整修花很多錢，改成巴洛克式建築，類似金典或漢來，比較像台北的飯店，裡面都很花錢，都是大理石，但是也相較來說比較不退流行。可是在高雄感覺不對，因為豪華也比不過漢來，所以才決定走另外一個形態。
2009/11/07
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